Historicus Pappé valt Israëlisch beleid aan

"Israël is een kolonialistische staat"

Een spiegel waarin de joodse Israëlische maatschappij niet wil kijken. Zo omschrijft professor Ilan Pappé zichzelf en het effect dat hij bereikt binnen zijn eigen joodse gemeenschap. Zijn recentste werk stelde de acties van de Israëliërs ten opzichte van de Palestijnen gelijk aan etnische zuivering. Op uitnodiging van de Kring voor Internationale Betrekkingen besprak hij het conflict vorige vrijdag in een lezing in STUK.

Remy Amkreutz

Veto: U heeft uw leven gewijd aan een haast onoplosbaar conflict. Waar haalt u de energie vandaan om door te gaan?
«Ik ontvang veel steun van de Palestijnse bevolking, maar ik hoop dat er binnen afzienbare tijd - als niet voor mij, dan wel voor mijn kleinkinderen - ook een positieve reactie komt van de joodse Israëlische gemeenschap. Het valt me zwaar dat ik in mijn leven waarschijnlijk geen verandering zal zien. Ik denk daar vaak over na en ik ben er nagenoeg van overtuigd dat er niets zal veranderen, zelfs als ik nog vijftig jaar zou leven.»

Apartheid

Veto: Wat vindt u van de uitspraak van de Minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni, die zei dat de Israëliërs bereid moeten zijn om de helft van hun land op te geven om vrede te bereiken?
Pappé: «Het is een typische uitspraak van Israëlische politici. Ze geloven dat vrede een concessie is die ze doen aan de Palestijnen. Het is een totale misrepresentatie van de werkelijkheid. Het draait om een kolonialistische staat die tot overeenstemming dient te komen met de inheemse bevolking. Ik vind dat de Israëliërs naar de Palestijnen moeten gaan om te vragen hoeveel land zij Israël willen geven. De benadering van Livni lijkt op die van een Apartheidsregering die zou zeggen dat ze bereid is om enkele Apartheidswetten te schrappen.»
Veto: Verraste de recentelijk veranderde houding van de West-Europese pers u?
Pappé: «Het is een welkome verandering. De slachting in Gaza heeft voor verandering gezorgd, maar ik ben bang dat het een tijdelijke verandering betreft. Het echte verschil is de veranderde mening van de Europese bevolking. Ik kan me geen periode herinneren waarin de publieke opinie, min of meer, aan onze kant stond.»

Kelder

Veto: Tegenwoordig zijn er veel (ex-) politici die zich affiliëren met pro-Palestijnse bewegingen, maar die als ze de macht hebben nooit hun stem verheffen tegen Israël.
Pappé: «Dat klopt. Europese politici moeten nog een verdieping stijgen in het huis van hun geloofwaardigheid als het om Israël draait. Ze zitten nog in de kelder, bang om beschuldigd te worden van antisemitisme en niet in staat om kritisch te kijken naar hun eigen verleden. Heel veel politici roepen zaken als ze niet besturen, maar zodra ze de macht hebben vergeten ze hun woorden te vertalen naar politieke daden.»
Veto: In een interview in augustus vorig jaar zei u dat een economische crisis het Amerikaanse beleid ten opzichte van Israël zou kunnen veranderen. Nu is er een crisis; ziet u verandering?
Pappé: «Wat ik toen verkeerd begreep - en wat ik nu wel begrijp - is dat Palestina hier buiten valt. De crisis zal het Amerikaanse beleid op veel fronten veranderen, maar niet in deze kwestie. Of ik had gelijk, en dan hebben we een ergere crisis nodig; of ik had het fout, en dan zal de Amerikaanse regering zelfs haar laatste dollars gebruiken om Israël te beschermen.»
Veto: U voorspelde dat de raketlanceringen vanuit Gaza zouden leiden tot genocide. Zouden de verantwoordelijken aan Israëlische zijde vervolgd moeten worden?
Pappé: «Vanzelfsprekend. De wereld heeft laten zien dat mensen die oorlogsmisdaden begaan gestraft worden. Het zou desastreus zijn voor het Internationaal Gerechtshof als een groep mensen vrijgesteld wordt van vervolging enkel en alleen omdat ze iemands bondgenoot zijn of omdat ze een bepaalde geschiedenis hebben. Om geloofwaardig te kunnen blijven, moet je laten zien dat de wetten ook gelden voor Israël.»